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  • 任正非:老美有一天会喜欢华为的

    57 2019-03-22 09:23:13 作者:气体探测器

    2月19日,任正非接受接受美国哥伦比亚广播公司(CBS)的采访。我们独家精选了其中十条非常精彩的问答。

        从这些问答中,你能够看到一位70多岁老父亲对女儿被软禁的态度,一位全球知名科技公司CEO对美国禁用华为的看法,一位中国企业负责人对美国总统特朗普的看法,一位创业者从贫困农村走出来,创业30余年获得成功的经历。

一、记者:现在华为公司的名字经常出现在媒体的头条,针对华为有很多罪名和指控,特别是您的女儿孟晚舟女士现在还在加拿大温哥华受到软禁,原因是违反了伊朗的制裁协定,她现在过得怎么样?

任正非:第一,华为公司过去是一个不出名的公司,因为我们从事的是电信网络建设,全世界只有300多个大公司是我们的客户。当我们做终端以后,开始就有点出名了,大家知道华为卖手机。但是,买手机的人一部分是喜欢你的,还有一部分不喜欢你的,不喜欢你的人也不关注华为。现在美国来指控华为公司,因为美国的社会地位很高,它让全世界人民都知道华为。当然,它可能对华为好与坏还不能区分,但是把华为的知名度提高了,让全世界人民知道有个华为,感谢美国政府给了我们宣传。

现在对我们的指控,指控不是判决,指控只是一个法律诉讼的前面过程,我们可能通过法律的程序会把这些问题解决,通过法院的判决来解决。孟晚舟在加拿大扣留,我认为这是一个政治事件。

孟晚舟是一个非常好的女孩,而且很努力学习、很努力工作,她担负起财务体系的建设目前也是世界上最好的体系。而且这个人很见义勇为,当日本大地震、大海啸,核电站核泄露,抢险救灾的时候,她是从香港飞往东京,整个飞机上只有两个人,其中一个是她。她在加拿大被捕以后,有一个日本小女孩还给孟晚舟写了一封感谢信,这封信在日本媒体上发表了。现在她处于软禁状态,她自己在网上学习几门功课,加强提升,不浪费光阴,她觉得光阴浪费太可惜了,正在学习。

我们有时通通电话,我知道电话是不保密、不安全的,有时候就给她讲讲笑话、问候问候,我觉得她精神状态还挺好的。

二、记者:上周2月13日是孟晚舟女士的生日,错过了她的生日庆祝,您肯定觉得很难受吧?

任正非:我觉得这对她人生有很大的意义,中国古时候有一句话“不经磨难,不能成才”,没有伤痕累累,哪来皮糙肉厚。她这次的磨难应该对她人生是一次腾飞的拐点,我想她会走向更加成熟。

孟晚舟虽然从小到大都非常努力,但是她还是比较顺利的,没有太大的挫折。这次挫折应该给她人生留下了不可磨灭的印象,而且会加强她的成熟,变得更加刚强。我觉得这个生日是很有意义的。

三、记者:特朗普总统之前曾经说过有可能会考虑介入孟晚舟事件,把它作为整个中美贸易交易大盘中的一部分,您听到他这段表述时是怎么样的反应?

任正非:我没反应,特朗普这个人比较爱用twitter来发表他的观点,他是一个比较直率的总统。我还是觉得孟晚舟事件主要依托法律来解决这个问题。

第一,特朗普总统是一个伟大的总统,他把美国的税收在这么短时间降下来,在世界上特别是民主国家是很艰难的,民主国家最大的特点是大家要争,争论很长时间才能达成一个认识,美国税收从这么高跌下来这么低,在一个很短时间达成共识,形成美国的法律,这对美国一百年左右的经济振兴是有好处的。

因为税收低了,企业负担轻了,企业就可以快速发展,而且人类社会会进入一个快速的发展时期。所以,特朗普这点做法非常伟大的。

我也不断在中国讲,希望我们国家把税降下来,让中国的实体企业能喘口气,能增强更多的竞争力。但是,我们降税的速度还是比较慢的,因为我们国家的负担重,国家还有非常多的地区处在比较贫穷的状态,因此国家还需要很多钱来做一些事情。因此,我们国家降得很慢,一点点降,特朗普在这一点是很伟大的。

但是我对特朗普也有一点看法,他一天吓唬这个国家,一天吓唬那个公司,一天乱抓人,这样很多人不敢到美国投资,不敢到美国投资的话,美国减下来的税从哪儿来?美国减税的目的是为了让大家去投资,新公司产生的税收冲抵降下来的税,美国就会持续兴旺发达。这一点美国也要调整它的政策才行,要对很多公司友好,不友好没人敢去投资,因为投资可能就有风险,会有影响。处理好这个问题,对美国在全世界的形象也是很重要的。

、记者:但是特朗普总统也表示,有可能发出行政命令,禁止华为在美国做任何生意,结合您刚才提到的这一点,似乎有点说不通。

任正非:其实过去我们在美国就没有多少销售,但是我们没有去放弃一个国家,在这个国家没有放弃努力,是表明了我们对美国的尊重。现在说不要让我们销售,那我们就可以不销售。

但是美国说我们“危害美国的安全”,我在美国都没有设备,怎么会危害了美国的安全呢?如果因为华为没有在美国有设备,美国就安全了,这个话可以说服全世界。但是美国今天的网络安全了吗?信息安全了吗?

没有华为,它照样也不安全,所以不能证明没有华为美国就安全了。这是一个国家、一个客户的选择,我们作为市场经济是可以接受的。我们现在在世界上很多国家销售,有很多运营商不买我们东西,我们怎么能对这个运营商不高兴呢?不买的原因也很多,我们不可能占领全球,到处都是市场,我们也没有这么多产品。

美国发出这样的禁令,说明美国法律上已经不许可我们销售,那我们就不去销售了,不会有矛盾。但是别的公司可能会去,对美国经济照样有好处。我认为,减税的政策是一个伟大的政策,很难做的一件事情,它做到了,哪个国家都很难做。减税以后怎么去支付国家的开支,怎么去支付对穷人的救济,这些都要平衡的,但是美国能够做大幅度事情,这个国家应该是很伟大的。

五、记者:我之所以问这个问题,是因为美国副总统彭斯和美国国务卿蓬佩奥上周都在欧洲,彭斯副总统在慕尼黑安全会议上游说美国西方的盟友在5G网络中不要使用华为的设备。在慕尼黑的会议上还提到,现在不能把西方的安全防卫交给东方来去负责,对于这一点,您如何回应?

任正非:首先,我要感谢他们两位,他们两位都是美国很伟大的人物。我看过彭斯的财产公示,彭斯个人存款只有1.5万美金,而且他两个孩子教育费也只有1.5万美金的存款。作为一个官员来说,他是为了政治、为了理想而奋斗,不过他是为了美国的政治、美国的理想而奋斗,他也是一个伟大的人。

蓬佩奥也是伟大的人,哈佛的政治学博士,这两位在全世界宣传华为的5G,本来5G是什么东西老百姓都不知道,结果他们这样一宣传,老百姓说“这么伟大的人来宣传5G,我们知道了,打开看一看”,打开一看呢,全世界只有华为的5G做得最好,只有我们的5G是世界上最好的5G,最后我们的影响力扩大了。

我们的合同在增加,并没有减少,而且增加的速度还在快,包括在欧洲也继续在增加。因此要感谢他们两位给我们的宣传,我们还不给他们付广告费,谢谢他们。请你转告他们,我很谢谢他们给我们做了宣传。

六、记者:我相信他们两位也会看电视采访,到时候自己去解读吧。这次在欧洲表达的关切之一就是华为的5G设备跟军用技术连接在一起,他们表示如果华为的5G设备用在欧洲,美国会重新考虑是否在某些欧洲国家派驻美国军队,对此您怎么回应?

任正非:首先,他们把5G当成军控设备等级在看问题。5G不是原子弹,原子弹破坏人类,是有安全问题的。5G是造福人类,给人们提供信息通道和管道,信息通道和管道是控制在运营商手里,控制在所在国政府手里,我们提供的只是一个裸的设备,像自来水管和自来水龙头一样,不会对安全产生多大危险。

有时候他们把这个事情夸大宣传了以后,大家最终还会冷静看我们的设备到底什么样子。因此,我们认为,欧洲会自己去评价这个东西。我没有半点讽刺他们的意思,没有在新闻上发布对他们不同的意见,我们很高兴他们到处做宣传。

其实很多国家根本不重视我们,觉得华为是什么东西,结果把华为提到一个高度来重视了,一方面是有利于我们市场的,合同增加速度比较快。由于这段时间的波动,终端在元月份的销售增长速度是68%,因此我认为不会对我们产生有多么大的危机影响。

但是,西方在评价我们“对西方有一些威胁”观点的时候,首先要评价一下华为公司对社会有什么贡献。第一,我们在170个国家为30亿人口提供了服务,对一些贫穷的国家获得信息教育等各种东西、填平数字鸿沟,我们是有很大贡献的。中国在网络的发展速度是超过世界很多国家的投入,所以中国现在贫困人口下降,与他们得到了新信息,知道了新技术、新的工作和销售方法是有关系的。我们在造福人类,没有对人类造成一种威胁和破坏。

第二,我们总共给社会提供了8万多项专利,这些专利对信息社会底座构成有贡献的,而且贡献是很大的。其中我们有11500多项核心专利是美国政府登记授权的,是赋予了我们法律的权力的,所以我们对美国信息发展也是有贡献的,而不是危害的。

关于后门的问题,我已经多次澄清“我们绝对不会有后门”,我们绝不会冒这么大风险做一些不应该的事情。

七、记者:如果让您对特朗普总统提供一些有关华为的说明和澄清,去反驳美国情报机构向特朗普提供的信息,您会对特朗普说什么?

任正非:第一,我们公司的财务审计是由美国KPMG公司审计的,这几十年来都是KPMG审计的,这些审计报告都是公开在网上的。这个可以证明华为公司在财务和管理上的问题。

第二,我们参加了世界300多个标准组织,提供了几万项提案,这些都可以说明华为在这个体系中是在做什么事情、在做什么贡献。特朗普先生可以不用问我,他去问美国的大公司、问美国的科学家,这些科学家和大公司比美国的政治家们更了解华为,因为他们跟我们有几十年的磨合和相处,这样他可以找到一个正确的判断华为公司的例子。包括和我们的竞争对手,他也可以去邀请他们喝咖啡,听听他们对华为是怎么看问题的,他们了解华为。因此,华为在这个世界上是非常光明磊落的公司,能做到这一点是很不容易的。

八、记者:很多美国人直到最近才听说华为,听说您的名字,对于美国的公众而言,您希望他们了解华为哪些东西?您希望他们了解华为的5G能够给他们带来什么吗?

任正非:首先我要感谢美国政府,没有美国政府这么高调的宣传,普通老百姓根本不知道“华为”两个字,因为我们基本在美国没有多少销售,因为只有存在,老百姓才有感觉,我们没有存在,老百姓怎么会有感觉呢?

我认为,我们给美国老百姓传递一个看法,就是要“合作共赢”。因为信息社会和工业社会是不一样的,工业社会时,一个国家可以封闭起来做一台缝纫机,完全不靠别的国家,就可以把一台缝纫机做出来;把一台拖拉机做出来;把一台汽车做出来;把一台火车做出来;把一艘轮船做出来。

这是在信息社会,是靠大家一块砖、一块砖建成全球一个网,一个国家的努力不够的,要全世界的国家共同来努力,才能建成未来的社会。我们能给美国人民做一些什么贡献呢?现在我们的网络很优秀,将来有些网络适合于美国使用,美国也是可以选用的。你一时不选用,我们就先把别的地方做好了,再回来去做美国,迟早我们会对美国人民要做出贡献的。

九、记者:非常感谢您的时间,我还有最后两个跟您个人相关的问题.我读过您的自传,您出生在中国最为贫穷的省份之一,父母都是教师,应该说您的家庭环境非常不显眼,到今天成为中国最有钱的人之一,您是怎样一步步走过来的?

任正非:因为我生长的地区是中国很贫穷落后的地区,是汉人和少数民族的集聚区,是贵州一个很偏远的地方。我的父亲、母亲他们都愿意从事乡村教育,他们认为给落后的孩子们教育,才能使国家将来发达起来,他们在乡村贡献了一辈子的力量。

我们兄弟姐妹多,父母经济条件不好,就不管我们,给我们调皮捣蛋的机会,个性得到很多发扬和张扬,给我们更多的小孩自由。今天都是独生子女,父母都希望独生子女变得更好,而且父母也很有钱,这样对孩子管束多。我们小时候没有人管束我,我们就像孙悟空一样大闹天宫,让我们个性得到完整的成长,并没有受压抑,当然我们知识文化会少一点,但是没有压抑。

当我们成人以后,我们知道要努力进入这个社会,不争气努力学习,不会进入到一个好的社会,所以我们集中精力努力去学习。

差不多有五十多年,我每天晚上都学习到将近一点,我并不是像大家想的不怎么学习。我要去学习,不学习就驾驭不了华为。我们是被时代抛弃的人,当我们从军队走向社会时,这个社会进入了电脑时代,我们那个时候怎么知道电脑为何物?在三十四年前,我有很多好朋友到美国、加拿大留学,回来跟我们讲故事,讲“什么叫超级市场”,听不懂。他们说“货架上就可以把货取下来”,听不懂,这怎么可能呢?我们不理解什么叫“超市”。

再往前一点,我们不理解把卫生间建到卧室里面,“这多臭呀”,我们不知道“卫生间”为何物?这就是我们青年时代,还不知晓社会是什么样,中国社会还比较封闭的,不知道美国这么先进。

我什么时候开始对美国有一定了解呢?关于西点军校的管理。我第一次打开了眼界,原来人家是这么管理的,美国不是少爷兵,我们以前觉得美国是少爷兵,在朝鲜战场上还喝咖啡,我们连水都没得喝,他们怎么喝咖啡呢?我们理解上有很多偏差。

从这点来看,我们从一个封闭时代走向一个开放时代,是有一个很长的过程。我第一次去美国,我认为美国这个国家物价极高,我们花不起钱,加上当时我们没有信用卡,就带上几万美金的现金带到身上,到美国以后发现花不出去,什么东西都很便宜,我们简直不可能理解。我们不理解市场经济居然促进了物价大幅降低。

我们在那里看见了新的东西,看到新的创造发明。我们也不认为美国今天的繁荣是掠夺来的,还是创造来的,它吸引了很多优秀人才创造出来的,很多全世界优秀的人才都跑到美国去创造东西,创造了财富。

华为公司向美国学习什么?我们要开放胸怀,让所有优秀人才愿意到华为贡献,而不是我的家人到华为来捞钱,钱没有做出来,是捞不到钱的。所以,我们建立向美国学习的精神,团结一切可以团结的人,大家共同来奋斗。共同来奋斗,团结就是力量,选择慢慢走,就走到今天。

这与我个人的生活信息很单调也有关系,其实我没有兴趣,我太太总是批评我,说“你没有朋友,也没有爱好”,我说“我爱好读书、爱好写文件,最高兴的事情就是改文件”。

为什么改文件?每天早上,我7:30吃完饭就到公司上班;8:00-9:00是我精神状态最好的时候,我就来改文件和签发文件;,9:00上班到上午也是我精神状态比较好的时候,我就开会,听汇报;到下午,我觉得我状态要差一点了,我就喝一杯咖啡,跟大家座谈,听听大家有什么批评意见。

我在网上大量看对我们的批评,包括对我的批评。我觉得他批评得对,有没有机会找他谈一谈,听他批评。有些批评得很优秀的人,我让人力资源部去查一查,“他批评得这么好,到底干得好不好?前三年干得好,批评得也好,说明他是很优秀的人才,能不能破格提拔?”我有时候说,大家也不一定听,但是我提议以后,总会影响很多高层领导对他的关注,有些优秀人才会一层层破格成长。

其中有一个人在非洲一个小国,我和我太太去看望他时,他跟我讲“老板,我今年涨了三级”,后来地区部总裁告诉我“不对,他涨了四级”,为什么?他代表说“已经有一级在12月份批下来了,他不知道”。这个孩子管一个国家,才26岁。

所以,华为在用人上不拘一格,跟美国是一样的。美国这个国家多伟大,布热津斯基、基辛格、奥尔布赖特、索罗斯……都是东欧人,但是在美国担任这么高的职务,对美国这个国家做这么大的贡献,这就是美国开放的结果。我们要学习美国开放,使我们公司强大,我们就是基于这些东西慢慢做。

而且我个人性格是窄窄的,所以让我们公司前面的道路也窄窄的,千万不要做房地产,千万不要做赚钱的东西,我们做世界上最难的、最不赚钱的东西,因为人们不愿意做。最难、最不赚钱的东西就是通信,就是电信,就是5G。我们不是5G了,很快就进入6G。

将来我们有一种新的设备是非常适合美国的,比如说5G是全世界我们做得最好,微波全世界我们做得最好,我们微波是毫米波,天线也只有盘子这么大,两个设备合在一起,就会对美国别墅区提供超宽带的服务。微波能传100G,5G基站能传10G,它们叠在一起,就对美国的别墅区提供超宽带服务。

美国别墅区为什么得不到宽带服务呢?美国土地是私有的,到每家的光纤要穿过每家土地的时候,要进行谈判,这个谈判过程很复杂,光纤就很难穿过去,光纤不能到每家。很多富有的人享受不到8K的电视,中国现在4K了,美国还没有4K,日本是8K了。

将来用我们这个设备,只要一个铁棒立起来,就可以覆盖几公里的所有豪宅。我们这个设备,可能世界没有别的国家可以做出来,没有别的公司可以做出来,我们能做出来,将来我们可以卖给美国,只要美国那个时候喜欢我们。

美国迟早会喜欢我们的,它会了解我们的。世界上有一句话叫“不打不相识”,因为和美国打了,越打,美国才知道“华为原来是这么好”,他们就觉得我们可以做朋友吧,我们就握手,我们就和美国友好了。不要担心我们对世界威胁,我们为什么威胁世界呢?世界和平才能造福人类,我们为什么要参与这些东西?

中、美两国之间没有根本的利害冲突。从庚子赔款开始,美国捐款培养了清华大学,美国致力于给中国培养人才;第二次世界大战中,美国牺牲了非常多的人来制止了法西斯的蔓延。这些都是对人类的很大贡献。中、美两国在开放改革交流以后,中国也开始从一个落后的国家发展起来,没有根本的利害冲突。

华为和美国也没有利害冲突,美国说“今天开放了,华为来做我们的市场”,我们也做不了,美国太发达,太先进了,而且太大了,要得太多了,我们卖不过来。你看,我们今天还是供不上货,我们的计划体系很落后,终端经常被骂的是没有货卖,找我,我说我也买不到,因为我也不能从公司内部去买货,我也只能从网站上去买货,网站不认识我,怎么会卖给我呢?

所以,我们采取缓慢发展的过程,总有一天我们会对美国是有贡献的。

十、记者:最后一个问题,有人说中国和美国在网络空间上存在不可避免的冲突和对抗,对此您的看法是?

任正非:我觉得,这个世界不要走向对抗,国家和平相处才是最后的目的。我不赞成军备竞赛,花在军备上的钱,少花一点,人民就会变得很幸福。

我觉得,大家不会去争夺一个网络空间的东西。华为公司在知识产权上,我们对苹果有授权,对高通也授权了,因为授权的商业数据是签过协议要保密的,我不能透露商业协议。

因为我们和美国大量的公司都签了知识产权许可协议,我们是和平相处的,没有矛盾。因此,将来社会上也不应该有矛盾,我假设“你是敌人”,你反过来“假设我是敌人”,假设来、假设去,就变成真敌人了。我假设“你是朋友”,对你好一点,你请我喝咖啡,我再请你吃牛排,多来往不就友好了吗?

这个世界,中、美两国要担负起世界和平的责任来,因为这两国的责任重大。但是,和美国相比,中国毕竟还落后很多,中国现在大量的商品是低价值的,这些商品填补了一部分的空间,美国大量是高价值、高技术含量的商品,这些商品实际上是可以交换的。美国说“不卖芯片给中国”,我觉得很好笑,有钱赚为什么不做呢?你不卖给它,就会逼着它有一天自己把这个东西做出来,你想卖给谁,也卖不动了。

我觉得,世界应该是交融的世界,网络也不可能上战争,怎么有网络来进行战争呢?我觉得是不可能的事情,我从来不认为,我也不会参与。我卖给这个世界的就是一个“自来水管道”,里面流的是“水”,我卖的东西流的是信息管道,5G基站像“水龙头”一样可以放出“水”来、放出信息来。

我本身不控制这个网络设备,网络设备是运营商控制的,不是我控制的,是运营商买了我的东西在控制,主权还在所在国。我认为,我们不会支持将来会出现这种争斗。至于每个国家想多一点知识产权、想多做一点事、怕多付钱给别人。

苹果和高通打官司,本质就是苹果少付一点钱给高通,高通想多要一点钱,其实这是商业利益之争,不是政治之争,我认为让它们慢慢去打去,怎么做到有利于社会。

我们的理想是要为人类幸福而服务,否则我们不会到珠穆朗玛峰6500米的高山上去装基站。你想想,6500米,怎么把设备扛上去?是非常艰难的。我自己去过珠峰5200米的大本营,看过基站,大家说“你不能去”,我说“我为什么不能去?我若贪生怕死,别人不贪生怕死吗?”。国家发生战争时,我们也在那儿,如果我们不服务正确的网络,死的人更多。

非洲疟疾流行的时候,我们的人也守在那个地方。日本的大地震、核电站核泄露的时候,大家都害怕辐射,打电话问我,我说“核泄露有多可怕?爆炸原子弹的时候,中国人不知道什么是核辐射,还跑到那里欢呼,也没死多少人”,

所以,日本难民往这边走时,我们抢险工程队是逆难民前行,上去抢险救灾,恢复600多个基站,日本政府看到我们这些行为,就给我们一个评价“华为是日本公司”,后来我们在日本市场做得比较好,这是一个原因。

印度尼西亚的海啸,一下淹死了几十万人,我们也是几十人很快在几天内恢复了灾区的建设。在玻利维亚4000多米的高原,我和我太太也去看望过我们员工,他们分布了几千个基站。

其实在贫苦穷困的国家,我们去做事并没有赚什么钱,而且经常收到的货币兑换不成美金,我们还收不回来。苏丹也是一样,欠我们钱收不回来,很多国家欠我们的钱收不回来。但是,我们是为了理想,为人类理想而服务。如果我们是一个上市公司、是一个资本公司,在赚钱国家做,在不赚钱国家不要做,所以它网络覆盖就不好。

我们不是这样看,人类需要就是我们的奋斗目标,少赚一点钱有什么关系。实际上我们也没少赚,你刚才也说我很富裕,我承认我很富裕。

 

 

 

 

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